WEBVTT Kind: captions Language: de 00:00:01.166 --> 00:00:04.266 Dr. Andreas Gassen, Vorstandsvorsitzender  der KBV, im Interview: 00:00:04.266 --> 00:00:08.480 Was sagen Sie zum Beschluss des EBA, die  Vergütung für die Psychotherapie abzusenken? 00:00:08.480 --> 00:00:12.560 Ja, den Beschluss, der ist für uns nicht  nachvollziehbar. Wir haben ja auch diesen   00:00:12.560 --> 00:00:16.960 Beschluss nicht mitgestimmt und man muss sagen,  es ist in der Tat ein einzigartiger Vorgang,   00:00:16.960 --> 00:00:22.360 dass man aktiv Honorare beschneidet. Das hat es  bisher noch nicht gegeben. Wir glauben auch nicht,   00:00:22.360 --> 00:00:27.400 dass das rechtssicher ist und werden  deshalb auch Klage gegen diesen Beschluss   00:00:27.400 --> 00:00:29.328 des erweiterten Bewertungsausschusses einlegen. 00:00:31.175 --> 00:00:35.009 Das BMG muss den Beschluss doch noch prüfen, oder? 00:00:35.080 --> 00:00:39.720 Das BMG hat grundsätzlich als Rechtsaufsicht  Zeit, diesen Beschluss zu beanstanden. Da gäbe es   00:00:39.720 --> 00:00:45.560 sicherlich gute Gründe, das zu tun, eben aus den  gleichen Gründen, warum wir einer Klage durchaus   00:00:45.560 --> 00:00:51.600 positiv gegenüberstehen. Ob da was passiert,  bleibt abzuwarten. Insgesamt muss man aber sagen,   00:00:52.640 --> 00:00:57.800 das BMG muss hier jetzt mal Aktivität zeigen, wo  wir ohnehin erleben, dass wir in einer Diskussion   00:00:57.800 --> 00:01:02.360 sind, wo es darum geht, den Druck auf die  Finanzierung der gesetzlichen Krankenversicherung   00:01:02.360 --> 00:01:07.760 zu reduzieren. Da warten wir auf die Vorschläge  der GKV-Finanzkommission. Bemerkenswert finde   00:01:07.760 --> 00:01:12.600 ich in diesem Zusammenhang, dass bevor diese  Vorschläge überhaupt publik sind, Frau Bas   00:01:12.600 --> 00:01:17.000 bereits gesagt hat, also die Finanzierung der  Gesundheitsleistungen für ALG-II-Empfänger durch   00:01:17.000 --> 00:01:23.080 das BMAS wäre für sie kein Punkt, der diskutiert  würde. Das würden sie einfach nicht machen.   00:01:23.080 --> 00:01:27.040 Das ist schon bemerkenswert. Also alle anderen  Leistungserbringer sollen ja oder insbesondere   00:01:27.040 --> 00:01:31.360 die ambulante Versorgung soll ja offensichtlich  jetzt zur Kasse gebeten werden. Deshalb ist das   00:01:31.360 --> 00:01:36.400 möglicherweise nur der erste Aufgalopp bei der  Psychotherapie. Und, die Bundesarbeitsministerin   00:01:36.400 --> 00:01:39.960 sagt: "Also, das ist mir eigentlich egal.  Wir zahlen jedenfalls nicht die Leistungen,   00:01:39.960 --> 00:01:45.920 die die durch uns vertretenen Bürgergeldempfänger  bekommen." Das muss man einfach mal so sacken   00:01:45.920 --> 00:01:52.040 lassen. Wir sagen allerdings auch ganz deutlich,  dass, wenn es neben der schon bestehenden   00:01:52.040 --> 00:01:57.400 Budgetierung der Fachärzte, die eigentlich langsam  wegmüsste, weitere Reduktionen geben sollte,   00:01:57.400 --> 00:02:02.840 dann werden wir auch dafür sorgen, dass das  Terminangebot bei den Fachärzten auf das Maß   00:02:02.840 --> 00:02:06.880 zurückgeführt wird, für das eine Finanzierung  da ist. Das sind deutlich weniger Termine,   00:02:06.880 --> 00:02:10.160 als wir sie bisher haben. Vierzig Millionen  Termine werden nicht vergütet. Hier haben wir   00:02:10.160 --> 00:02:15.840 bereits eine Abstimmung mit den KVen gehabt,  die das genauso sehen. Denn man muss wissen,   00:02:15.840 --> 00:02:20.760 entsprechende Änderungen in der Honorarverteilung  können ja nur von den KVen vorgenommen werden.   00:02:21.360 --> 00:02:25.120 Die Kassenärztliche Bundesvereinigung hat da  keine Handlungsoption. Aber es gibt da einen   00:02:25.120 --> 00:02:29.240 sehr breiten Konsens, und man ist sich einig,  dass wir also nicht tatenlos zusehen werden,   00:02:29.240 --> 00:02:34.760 wie weitere Honorareinbußen vorgenommen  werden und gleichzeitig ein Mehr an Arbeit,   00:02:34.760 --> 00:02:38.435 schnellere Termine und vielerlei  Wunschgedanken mehr formuliert werden. 00:02:40.456 --> 00:02:43.800 Was würde das denn konkret  für die Versorgung bedeuten? 00:02:43.800 --> 00:02:48.560 Ja, konkret würde das in der reinen Lehre  bedeuten, dass rund fünfzehn Prozent der   00:02:48.560 --> 00:02:52.360 fachärztlichen Termine, nämlich alle die, die  über die Budgetgrenze hinaus erbracht werden,   00:02:52.360 --> 00:02:56.640 wegfallen. Das sind in Summe vierzig Millionen  Termine aufs Jahr gerechnet und da kann sich   00:02:56.640 --> 00:03:00.000 jeder leicht ausrechnen, dass das sicherlich  nicht zur Beschleunigung der Terminvergabe bei   00:03:00.000 --> 00:03:03.177 Fachärzten beiträgt, sondern natürlich  hier es deutlich länger dauern wird. 00:03:05.680 --> 00:03:08.600 Und wie würde es bei der Psychotherapie aussehen? 00:03:08.600 --> 00:03:11.720 Das wird in der Konsequenz das Gleiche bedeuten.  Man hat die Psychotherapeuten in den letzten   00:03:11.720 --> 00:03:15.400 Jahren ja aufgefordert, verschiedene Neuerungen  in ihrer Arbeitsweise einbringen. Wir denken an   00:03:15.400 --> 00:03:21.240 die offene Sprechstunde, Akutsprechstunden. All  diese Dinge wurden umgesetzt, Gruppentherapie.   00:03:21.240 --> 00:03:25.200 Jetzt zu sagen: „Es ist schön, dass ihr das  gemacht habt und dafür wird jetzt erst mal die   00:03:25.200 --> 00:03:30.080 Vergütung um 4,5 Prozent reduziert", ist schon ein  bemerkenswerter Vorgang und ich gehe davon aus,   00:03:30.080 --> 00:03:34.840 dass die Psychotherapeuten, die natürlich jetzt  schon aktiv werden – es gibt eine Petition,   00:03:34.840 --> 00:03:39.840 die schon vierhunderttausend Zeichner hat – hier  weitere Maßnahmen auch abstimmen. Und auch da wird   00:03:39.840 --> 00:03:45.400 es am Ende des Tages natürlich zu Veränderungen in  der Versorgungssituation kommen. Und man kann ja   00:03:45.400 --> 00:03:50.480 nicht ernsthaft annehmen, dass, eine Berufsgruppe,  der man 4,5 Prozent des Honorars wegnimmt,   00:03:52.560 --> 00:03:56.920 so weiterarbeitet wie bisher oder gar mehr macht.  Wir erleben aktuell, dass der öffentliche Dienst   00:03:57.640 --> 00:04:01.480 streikt, bevor überhaupt die Tarifverhandlungen  richtig begonnen haben. Das findet offensichtlich   00:04:01.480 --> 00:04:06.360 jeder völlig in Ordnung, dass Flughäfen  bestreikt werden, Bahnen nicht fahren,   00:04:06.360 --> 00:04:10.960 und da geht es um deutliche Gehaltssteigerungen.  Hier wird einer Berufsgruppe Geld weggenommen.   00:04:10.960 --> 00:04:13.442 Völlig klar, wie die reagieren, die  werden wird natürlich weniger machen. 00:04:15.110 --> 00:04:18.680 Wo sehen Sie denn Einsparpotenziale bei der GKV? 00:04:18.680 --> 00:04:21.320 Ein wesentliches Problem sind die  versicherungsfremden Leistungen. Deshalb ist es   00:04:21.320 --> 00:04:25.120 umso schockierender, wenn, Frau Bas einfach sagt:  „Ja, das ist für uns kein Thema, das interessiert   00:04:25.120 --> 00:04:28.760 uns nicht." Das sind 45 Milliarden. Das ist  ein Mehrfaches des Finanzlochs der gesetzlichen   00:04:28.760 --> 00:04:33.560 Krankenversicherung. Aber natürlich gibts auch  in den Kernleistungen Einsparpotenzial. Natürlich   00:04:33.560 --> 00:04:39.040 bräuchten wir eine vernünftige Krankenhausreform.  Diese Chance ist offenkundig vertan worden. Wir   00:04:39.040 --> 00:04:43.560 haben sicherlich beim Bürokratieabbau erhebliche  Ressourcen, die freigesetzt werden können. Hier   00:04:43.560 --> 00:04:48.800 reden wir über mehrere hundert Millionen allein  durch unsinnige Verwaltungsvorgänge. Man muss   00:04:48.800 --> 00:04:53.080 auch darüber nachdenken, wenn eben Geld nur in  begrenztem Umfang da ist, was offensichtlich   00:04:53.080 --> 00:04:57.080 der Fall ist, dann kann man kein unbegrenztes  Leistungsversprechen dahinter setzen. Und das   00:04:57.080 --> 00:05:01.520 streckt sich über alle Leistungsbereiche  im Ambulanten wie auch im Stationären. Und   00:05:01.520 --> 00:05:05.240 wir werden eine Diskussion in der Gesellschaft  führen müssen, ob auch medizinische Innovationen   00:05:05.240 --> 00:05:10.520 wie bisher direkt Zugang in die Versorgung auch  gesetzlich versicherter Patienten bekommen sollen.   00:05:10.520 --> 00:05:14.920 Ärztlicherseits befürworten wir das natürlich.  Das geht aber nicht zum Nulltarif, und es geht   00:05:14.920 --> 00:05:18.640 sicherlich nicht über die Schiene, dass man  sagt, denjenigen, die die Leistung erbringen   00:05:18.640 --> 00:05:22.320 und für die Menschen in diesem Land da sind und  Versorgung in 97 Prozent der Fälle darstellen,   00:05:22.320 --> 00:05:26.735 dass man denen aktiv ins Portemonnaie  greift. Das werden wir nicht akzeptieren. 00:05:29.351 --> 00:05:32.203 Verstehen Sie denn den Kurs der Regierung? 00:05:32.203 --> 00:05:35.320 Ich sehe gar keinen Kurs der Regierung.  Deshalb ist er auch schwer zu verstehen,   00:05:36.240 --> 00:05:39.200 weil bisher ist ja nicht wirklich viel  passiert. Die Regierung ist ja nun bald ein   00:05:39.200 --> 00:05:42.960 Jahr im Amt. Im Bereich des Gesundheitswesens  ist da bisher nicht wirklich viel passiert.   00:05:45.200 --> 00:05:48.120 Wir haben ja keinen Erkenntnisgewinn. Die  Situation hat sich ja nicht über Nacht ergeben,   00:05:48.120 --> 00:05:51.520 sondern sie ist seit vielen Jahren so. Deshalb  standen in den letzten zwei Koalitionsverträgen   00:05:51.520 --> 00:05:55.640 war das Thema der versicherungsfremden Leistungen  bezüglich der Bürgergeldempfänger bereits zweimal   00:05:55.640 --> 00:05:58.520 adressiert. Das hat man dieses Mal gar nicht  mehr reingeschrieben. Also es ist jetzt nicht,   00:05:58.520 --> 00:06:02.280 dass das neue Probleme sind. Politik hat  es einfach in den letzten Jahren sträflich   00:06:02.280 --> 00:06:06.320 versäumt – das muss man einfach so sagen – wie  auch in vielen anderen Bereichen, hier zu handeln.   00:06:06.320 --> 00:06:12.040 Und das ist genau das Problem, vor dem wir jetzt  stehen. Jetzt sind die Probleme so groß, dass man   00:06:12.040 --> 00:06:16.032 was machen muss. Ich habe ernsthafte Zweifel,  ob das mit Sinn und Verstand geschehen wird. 00:06:18.520 --> 00:06:21.579 Folgen Sie uns auf LinkedIn und Instagram unter @kbv4u. 00:06:21.579 --> 00:06:23.579 PraxisNachrichten: Hinterher ist man immer schlauer. 00:06:23.579 --> 00:06:25.762 Schnell und kompakt informiert: PraxisNachrichten, der Newsletter der KBV, exklusiv für Ärzte und Psychotherapeuten. 00:06:25.762 --> 00:06:27.762 Jeden Donnerstag neu!