WEBVTT Kind: captions Language: de 00:00:00.000 --> 00:00:04.586 Dr. Stephan Hofmeister, stellvertretender  Vorstandsvorsitzender der KBV im Interview: 00:00:04.586 --> 00:00:08.200 Warum ist die Krisenfähigkeit des  ambulanten Sektors überhaupt ein Thema? 00:00:08.200 --> 00:00:12.480 Wir haben schon in Corona gemerkt,  dass im Fall einer nationalen Pandemie,   00:00:12.480 --> 00:00:15.680 dass es sehr wichtig ist, dass die ambulante  Versorgung funktioniert und dass große   00:00:15.680 --> 00:00:19.628 Herausforderungen auch auf die ambulante  Versorgung zukommen in solchen Fällen. 00:00:22.433 --> 00:00:25.520 Welche Art von Krisen sollte  man da im Blick haben? 00:00:25.520 --> 00:00:30.840 Zuallererst natürlich erneut eine Pandemie  und ich wage zu prognostizieren, dass wir   00:00:30.840 --> 00:00:36.080 kaum besser vorbereitet sind als beim letzten  Mal. Und daneben sind natürlich nun angesichts   00:00:36.080 --> 00:00:40.080 der weltpolitischen Lage alle anderen Szenarien  auch sehr ernst zu nehmen. Das geht von Sabotage,   00:00:40.080 --> 00:00:46.440 großflächigen Stromausfällen bis hin zu  möglicherweise Grenzkonflikten an den Ostgrenzen   00:00:46.440 --> 00:00:52.356 der NATO mit Flüchtlingsströmen, entsprechenden  Verletztenzahlen bis hin zu einem Krieg. 00:00:54.112 --> 00:00:58.040 Welche Rolle spielt die ambulante Versorgung  in den Katastrophenplänen der Bundesregierung? 00:00:58.040 --> 00:01:02.840 Das muss sich noch zeigen. Klar ist, die  ambulante Versorgung versorgt weit über   00:01:02.840 --> 00:01:09.600 95 % aller gesundheitlichen Probleme in  Deutschland. Und das wird ja auch in einem   00:01:09.600 --> 00:01:14.760 Krisen- oder Verteidigungsfall so bleiben.  Es könnte sogar eher fast mehr werden. Und   00:01:14.760 --> 00:01:19.680 deshalb ist es sehr wichtig, dass die ambulante  Versorgung weiter funktioniert. Und das muss   00:01:19.680 --> 00:01:25.471 nun auch in Krisenplänen abgebildet werden,  um die Resilienz dieses Systems zu stärken. 00:01:27.360 --> 00:01:30.600 Braucht man die Ärztinnen und Ärzte im  Krisenfall nicht zuallererst im Krankenhaus? 00:01:30.600 --> 00:01:34.600 Solche wilden Pläne gibt es immer mal  wieder. Wenn man sie aber zu Ende denkt,   00:01:34.600 --> 00:01:38.040 wird schnell klar, dass natürlich  Fachärztinnen und Fachärzte,   00:01:38.040 --> 00:01:43.000 die bestimmte Dinge können und machen, jetzt  nicht als Hilfspersonal und Bettenschieber   00:01:43.000 --> 00:01:46.560 in die Krankenhäuser können und gleichzeitig  natürlich ein niedergelassener Facharzt für   00:01:46.560 --> 00:01:52.120 Allgemeinmedizin oder auch ein niedergelassener  Dermatologe nicht plötzlich Schwerstverwundete   00:01:52.120 --> 00:01:57.480 aus Kriegsszenarien operieren kann. Das haben sie  lange nicht mehr gemacht oder noch nie gemacht.   00:01:57.480 --> 00:02:01.840 Insofern ist es sicher sinnvoller, jeden da  einzusetzen, wo er am besten gebraucht wird.   00:02:01.840 --> 00:02:06.377 Und das sind für ambulante Kolleginnen und  Kollegen eben auch die ambulante Versorgung. 00:02:08.152 --> 00:02:11.545 Welche Erkenntnisse konnte man aus dem  großen Stromausfall in Berlin gewinnen? 00:02:11.545 --> 00:02:17.080 Eine wichtige Erkenntnis ist, dass Praxen davon  betroffen sind, in dem Fall weit über 100,   00:02:17.080 --> 00:02:21.920 die eben tagelang ohne Strom waren. Die zweite  Erkenntnis ist: Ohne Strom funktioniert gar nichts   00:02:21.920 --> 00:02:28.000 mehr. Wir digitalisieren zurzeit komplett alles  ohne ein Default-System. Wenn die Digitalisierung   00:02:28.000 --> 00:02:32.200 ausfällt, wenn also der Strom ausfällt, ist die  gesamte Kommunikation weg, sind die Akten weg,   00:02:32.200 --> 00:02:35.800 ist die Kenntnis über die Patienten weg,  funktioniert eRezept nicht, funktioniert   00:02:35.800 --> 00:02:41.520 die eAU nicht und so weiter. Es funktioniert keine  Kommunikation. Die Handys waren aus, die Telefone   00:02:41.520 --> 00:02:47.120 sind aus. Fax geht nicht mehr. Internet geht nicht  in der Region. Es funktioniert kein Wasser mehr.   00:02:47.120 --> 00:02:50.080 Es hat also noch viel weitreichendere  Konsequenzen. Es ist nicht damit getan,   00:02:50.080 --> 00:02:54.480 dass man Kerzen in die Fenster stellt. Das  heißt, es hat erhebliche Konsequenzen auf die   00:02:54.480 --> 00:02:59.468 Versorgungsleistung und damit auf die unmittelbare  medizinische Versorgung der Bevölkerung. 00:03:01.376 --> 00:03:05.080 Ist es relevant, dass Praxen in  einem solchen Krisenfall offen sind? 00:03:05.080 --> 00:03:08.720 Das ist eben die Frage. Wenn Sie an eine  Dialysepraxis denken, ist es sehr intuitiv   00:03:08.720 --> 00:03:13.760 und klar. Natürlich ist das relevant. Das  wird bei Laboren sicher auch relevant sein,   00:03:13.760 --> 00:03:17.340 aber auch bei hausärztlichen Praxen.  Letztendlich sind nicht alle, die dort   00:03:17.340 --> 00:03:21.760 hingehen, schwerstkrank, aber doch eine große  Zahl von Patientinnen und Patienten so krank,   00:03:21.760 --> 00:03:25.600 dass sie ärztliche Versorgung braucht. Und  dann vor verschlossenen Türen zu stehen,   00:03:25.600 --> 00:03:30.679 ist sicher nicht ausreichend und mindestens  mittelfristig ausgesprochen gefährlich. 00:03:33.160 --> 00:03:36.111 In der Coronazeit gab es Engpässe bei Masken und  Desinfektionsmittel. Ist das in Zukunft gesichert? 00:03:36.111 --> 00:03:42.520 Da kann man ganz kurz sagen, das ist nicht besser  organisiert. Es gibt nach wie vor für solche   00:03:42.520 --> 00:03:48.840 Ereignisse noch keine klaren Pläne, welches  Material in welchem Umfang eingelagert werden   00:03:48.840 --> 00:03:53.440 muss. Das ist eine politische Entscheidung, denn  man kann immer noch mehr einlagern oder weniger.   00:03:54.240 --> 00:04:00.080 Das BBK ist da dran. Es wird daran gearbeitet.  Es werden auch Vorräte angelegt. Aber dass wir   00:04:00.080 --> 00:04:04.560 so weit sind, dass wir sagen können, wir können  durchhaltefähig auch ambulant weiter versorgen,   00:04:04.560 --> 00:04:09.040 es gibt genug Material, wenn die  Versorgungsketten unterbrochen sind,   00:04:09.040 --> 00:04:12.920 da sind wir noch lange nicht so weit. Und  damit hätten wir auch ein weiteres Szenario:   00:04:12.920 --> 00:04:17.200 unterbrochene Versorgungsketten. Denken  Sie an die Straße von Hormus jetzt und   00:04:17.200 --> 00:04:23.440 die anderen Meerengen in der Region,  in der eben erneut Krieg geführt wird.   00:04:24.080 --> 00:04:29.221 Dann führen auch solche Unterbrechungen  natürlich zu Versorgungsproblemen in den Praxen. 00:04:30.977 --> 00:04:34.360 Welche Dinge müsste der Gesetzgeber jetzt angehen? 00:04:34.360 --> 00:04:40.880 Zum einen ist sicher notwendig, dass wir ein  Lagebild erstellen können mit vorhandenen Daten,   00:04:40.880 --> 00:04:47.520 was wir wahrscheinlich in sehr gutem Maß könnten,  mit allen Daten, die es gibt. Diese sind aber in   00:04:47.520 --> 00:04:53.440 Friedenszeiten mit gutem Grund in sehr  unterschiedlicher Hoheit, müssten aber   00:04:53.440 --> 00:04:58.480 zusammengeführt und dafür genutzt werden können.  Dazu muss man zum Beispiel Gesetze ändern. Da   00:04:58.480 --> 00:05:02.240 muss der Datenschutz an der Stelle angepasst  werden oder gesetzliche Grundlagen geschaffen   00:05:02.240 --> 00:05:06.840 werden. Genauso ist die Kooperation, dass die  Kassenärztlichen Vereinigungen, Kassenärztliche   00:05:06.840 --> 00:05:14.160 Bundesvereinigung eben in dem Zivil-und  Katastrophenschutz auf Augenhöhe mitmachen kann   00:05:14.160 --> 00:05:19.280 und muss - nicht als Katastrophenschutzbehörde,  das sind wir nicht, sondern als diejenigen,   00:05:19.280 --> 00:05:23.030 die den Sicherstellungsauftrag für die  ambulante medizinische Versorgung haben. 00:05:24.957 --> 00:05:28.800 Was können und müssen Praxen selbst tun  und wie unterstützt das KV-System dabei? 00:05:28.800 --> 00:05:35.600 Die KVen sind zurzeit daran, eine Art Vademecum zu  erarbeiten für die Praxen, so ähnlich wie die BBK   00:05:35.600 --> 00:05:43.760 das für die Zivilbevölkerung schon gemacht hat.  Was man tun kann, um sicherzustellen, dass die   00:05:43.760 --> 00:05:48.480 eigene Praxis möglichst lange funktioniert.  Und das sind zum Teil relativ banale Dinge,   00:05:48.480 --> 00:05:52.040 nämlich zum Beispiel darüber nachzudenken: Habe  ich eine unterbrechungsfreie Stromversorgung,   00:05:52.040 --> 00:05:57.160 um zumindest die Systeme herunterfahren zu können?  Es geht darum: Habe ich gewisse Vorräte da? Für   00:05:57.160 --> 00:06:02.280 wie lange würden die reichen? Erreiche ich mein  Personal? Ist mein Personal überhaupt in der Lage,   00:06:02.280 --> 00:06:06.360 zur Arbeit zu kommen, wenn es krisenhafte  Unterbrechungen gibt? Also wenn der ÖPNV nicht   00:06:06.360 --> 00:06:10.040 fährt, wenn die Kitas nicht funktionieren,  kommt dann überhaupt noch jemand von meinen   00:06:10.040 --> 00:06:14.840 Mitarbeitenden zu mir? Und wenn nicht, wie kann  ich es organisieren, dass das doch so ist, damit   00:06:14.840 --> 00:06:19.120 ich weiterarbeiten kann? Und im allerschlimmsten  Fall: Was ist, wenn ich nicht weiterarbeiten   00:06:19.120 --> 00:06:24.680 kann? Wem melde ich das, damit man weiß, diese  Kapazität haben wir jetzt dort nicht mehr. Diese   00:06:24.680 --> 00:06:29.280 chirurgische Praxis ist vom Netz, dieser Orthopäde  ist vom Netz, dieser Augenarzt ist vom Netz,   00:06:29.280 --> 00:06:35.914 weil die Praxis kaputt, Personal nicht da, kein  Strom da et cetera. Das muss ja irgendwo alles   00:06:35.914 --> 00:06:40.760 notiert sein, damit man einen Überblick hat, ein  Lagebild hat, um sagen zu können, in der Region   00:06:40.760 --> 00:06:44.680 haben wir Probleme, in der haben wir keine. In  diese Region könnte man Flüchtlinge schicken,   00:06:44.680 --> 00:06:48.480 dort kriegen wir sie versorgt. In anderen  Regionen keine Chance, da ist jetzt schon   00:06:48.480 --> 00:06:52.285 Land unter. Das zum Beispiel brauchen wir.  Dafür braucht es gesetzliche Grundlagen. 00:06:54.384 --> 00:06:58.240 Wie kann man sicherstellen,  dass man genug Personal hat? 00:06:58.240 --> 00:07:03.760 Das ist sicher eine der größten Herausforderungen,  da zurzeit Mehrfach-Assignierungen stattfinden.   00:07:03.760 --> 00:07:09.360 Zurzeit gibt es natürlich Reservisten, die bei der  Bundeswehr gezählt werden, Ärztinnen und Ärzte,   00:07:09.360 --> 00:07:15.160 Rettungsassistenten et cetera, die aber natürlich  auch in ihren respektiven Arbeitsplätzen oder in   00:07:15.160 --> 00:07:19.640 ihren Praxen gezählt werden und jeweils immer  nur an einer Stelle sein können. Darüber muss   00:07:19.640 --> 00:07:24.040 man sich einen Überblick verschaffen, um ein  viel realistischeres Bild zu haben: Wer ist   00:07:24.040 --> 00:07:29.280 eigentlich wann an welcher Stelle? Und hier muss  gleichzeitig auch eine Priorisierung festgelegt   00:07:29.280 --> 00:07:36.880 werden. Wer entscheidet denn, ab wann und nach  welchen Kriterien, ob jemand als Praxisinhaber in   00:07:36.880 --> 00:07:41.840 seiner Praxis bleibt, in ihrer Praxis bleibt oder  als Reservist arbeitet oder bei der Feuerwehr,   00:07:41.840 --> 00:07:45.720 bei den Johannitern mit aushilft et cetera  pp. Das sind auch Dinge, die müssen geregelt   00:07:45.720 --> 00:07:49.769 werden und da brauchen wir ganz dringend einen  besseren Überblick, als wir ihn bisher haben. 00:07:50.723 --> 00:07:53.960 Sind Sie im Dialog mit den entscheidenden Stellen? 00:07:53.960 --> 00:07:59.160 Es wird zurzeit Gott sei Dank viel mit- und  untereinander gesprochen. Wir warten auf das   00:07:59.160 --> 00:08:03.680 Gesundheitssicherstellungs-, Klammer  auf, und Vorsorgegesetz, idealerweise,   00:08:03.680 --> 00:08:09.560 so wird es wohl nicht heißen, was da drinsteht.  Und dann müssen wir von dort aus weitersehen,   00:08:09.560 --> 00:08:13.102 was möglicherweise noch fehlt und  woran noch gearbeitet werden muss. 00:08:15.755 --> 00:08:18.201 Folgen Sie uns auf LinkedIn und Instagram unter @kbv4u. 00:08:18.201 --> 00:08:24.760 KBV klartext: Das Magazin der Kassenärztlichen Bundesvereinigung